Question 1

Интервьюер:

Павел Юрьевич, расскажите, когда и как вы попали в сферу НКО?

Answer

В НКО я пришёл очень давно, помню даже точную дату - 1 сентября 1988 года. Я был студентом 1 курса Московского экономико-статистического института, и испытывал горячее желание что-либо делать в социальной сфере. Я ещё не понимал, где себя применить, но точно знал, что хочу приносить пользу людям. Мне было 17 лет. И я прочитал в газете публикацию о том, что в Москве при редакции приложения Комсомольской правды «Собеседник», работает Общество милосердия. И я понял – вот то, что мне нужно. В первый день после занятий, будучи свежеиспечённым первокурсником, отправился туда. Меня встретили заинтересованные люди.
С одним из них, Андреем Михайловичем Вербицким, общаемся до сих пор. Меня тепло приняли,
и я начал участвовать в небольших социальных проектах. Помню, как ездили делать ремонт
в детском доме. Или мне давали номера старушек, тогда ещё не было социальных работников,
и я покупал им продукты. Шло время, я становился взрослее, и моя общественная активность требовала новых форм. Плюс к этому я получал экономическое образование. Спустя некоторое время, в 1993 году, я пришёл в ту же организацию уже претендентом на роль экономиста, бухгалтера, финансиста. Начался новый этап моей общественной жизни – я стал главным бухгалтером благотворительного фонда, который оказал мне неоценимую поддержку в плане профессионализма. Я до сих пор ссылаюсь на полученный там опыт, на те интересные хозяйственные ситуации, которые я уже тогда, будучи совсем юным, смог решить, что-то порекомендовать, предложить. А уже в 1994 году я познакомился с одной британской гражданкой, которая подкинула идею, буквально витавшую в воздухе – объединить бухгалтеров некоммерческих организаций. Полгода мы думали над тем, как всё организовать, и 16 января 1995 года собрались в уютном зальчике в центре Москвы на первое заседание. Эта дата считается днём рождения Клуба бухгалтеров НКО.

Question 2

Интервьюер:

Для чего бухгалтерам НКО нужно было объединяться?

Answer

В то время не было практически никакой информации. Не было публикаций, понимания, как вести учёт в НКО, как сдавать отчётность. Налоговые органы не знали, как принимать эту отчётность.
И остро, на физическом уровне, ощущалась необходимость обмениваться опытом, делиться наработками и просвещать друг друга. На первой встрече присутствовало 10 человек.
И мы собирались ежемесячно, обсуждая различные темы. Собирались узким кругом, который понемногу рос. Каждый по очереди дежурил и должен был подготовить сообщение на какую-то интересную тему. Это был «клуб» в прямом смысле слова. Не общество потребителей, а взаимовыгодный обмен активных людей. Вообще бухгалтеры люди достаточно инертные, это специфическая профессия. Они, как правило, не склонны к выступлениям и обмену опытом.
Но у нас подобралась другая команда. Шло время, появилась возможность приглашать высокооплачиваемых специалистов на встречи клуба. В том числе сотрудников государственных органов, которые озвучивали свою позицию по спорным вопросам бухгалтерского учёта и налогообложения в НКО. Но всё ещё было на достаточно кустарном уровне, нас собиралось 15-20 человек.

Question 3

Интервьюер:

Вы проводили встречи только в рамках клуба, или вели лекции для сторонних некоммерческих организаций?

Answer

Уже в 1993 году по приглашению одной организации я стал проводить семинары для НКО. К тому времени я себя считал в каком-то смысле профи, хотя сейчас понимаю, как это было наивно. Потом количество семинаров от одного – двух в год выросло до пяти – десяти, и в какой-то момент я практически с них не вылезал. Они проходили каждый месяц, и каждый поставленный вопрос заставлял задуматься о новом спектре деятельности НКО. Вот человеческий организм уникален и многообразен, а хозяйственная жизнь, на мой взгляд, ещё более разнообразна. Каждая организация настолько уникальна, что ей можно дать только самые общие рекомендации, а дальше нужно вникать, погружаться и разрабатывать регламенты работы, схемы взаимодействия и разумную законную оптимизацию налогообложения. Именно поэтому в 1996 году родилась идея написать книгу «Налогообложение и бухгалтерский учёт: особенности в НКО». На протяжении длительного времени она издавалась почти каждый год. Мне нравилось, что можно не излагать каждой конкретной организации свой опыт, а просто дать пособие, и она сможет выстраивать свою финансовую стратегию на основе изложенных рекомендаций.

Question 4

Интервьюер:

Конец 90-тых годов – время становления нормативной базы во многих областях, включая бухучёт и налоги. Расскажите, как это коснулось вашей деятельности?

Answer

Действительно, профессионализм людей рос, появлялась нормативная база. Был принят закон о бухучёте, давший ответ на ряд вопросов. А вот в плане налогообложения до 1998 года всё было примерно в одном правовом поле. С одной стороны – неясность, с другой – в некотором смысле, анархия. В 1998 году Государственная Дума начала разрабатывать проект налогового кодекса. Один из депутатов думы пригласил экспертов, которые были бы способны оценить последствия для НКО возможных после принятия кодекса проблем. Я состоял в числе этих экспертов. Мы активно подключились, и в течение пяти лет я регулярно посещал экспертные встречи в Государственной думе, участвовал в Парламентских слушаниях. И маленькими шажочками добивались поставленных целей. Конечно же, совместными усилиями, это труд огромного количества людей.
К середине 2000-ных годов окончательно устоялась нормативно-правовая база, повысилась грамотность многих людей, только мои пособия разошлись тиражом более 50 тысяч экземпляров.

Question 5

Интервьюер:

Как в дальнейшем развивалась судьба Клуба?

Answer

В 2000 году наша команда впервые получила возможность собственного финансирования.
Не только вознаграждение экспертам, но и финансирование на системную деятельность организации, инфраструктурную, оборудование. И в июне 2000 года была зарегистрирована региональная организация «Клуб бухгалтеров и аудиторов некоммерческих организаций».
Нас всегда поддерживали самые разные люди и организации. За 27 лет мы ни разу не платили за аренду помещения на московских встречах. Многие эксперты соглашались выступать бесплатно. И многочисленный актив принимал участие: обзванивали людей, договаривались с экспертами, закупали продукты для кофе-паузы и так далее. Пик посещаемости наших встреч пришёлся на 2002 год, когда одновременно на московской встрече присутствовало 270 человек. Об этом опыте знали регионы, но на тот момент своих сообществ у них не было. В 2006 году появилась идея создать сеть Клубов бухгалтеров НКО в регионах. Я и моя коллега, одна из тех, с кем мы начинали в 1995 году, собрались и проехали от Калининграда до Хабаровска, побывали во всех федеральных округах, и с той или иной степенью успеха создали там маленькие неформальные сообщества Клуба бухгалтеров НКО. Где-то они умерли, не родившись, где-то просуществовали чуть больше года, а в некоторых регионах действуют до сих пор. Клубы, которыми мы гордимся больше всего – это Екатеринбург, ему 15 лет и Нижний Новгород, ему 13 лет. Оба клуба поддерживаются энтузиастами, профессионалами своего дела и проводят регулярные встречи.
С 2012 по 2014 годы Общественная палата РФ локально выделяла ресурсы на семинары для бухгалтеров. Одной из задач семинаров было формирование профессиональных сообществ.
Такие сообщества в тот период были созданы в Великом Новгороде, Кургане, в некоторых других городах. Мы получали субсидии Минэкономразвития России, на которые серьёзно укрепили профессиональное сообщество.
Новый виток нашей истории начался с рождением Фонда президентских грантов. Это всплеск активности, работы в регионах. В среднем сейчас 15 регионов, где ведётся активная работа Клубов бухгалтеров НКО. В 2020 – 2022 годах постоянно открывались новые клубы в регионах.
В этом году они открылись в Петропавловске-Камчатском, Орле, мощный старт взял Челябинск.
Большинство из наших партнёров по созданию или поддержанию деятельности Клубов – это Ресурсные центры, такие как Консультационный ресурсный центр для НКО Красноярска.
Мы всегда рады такому сотрудничеству и поддержке.

Question 6

Интервьюер:

Вы рассказывали, что первый Клуб бухгалтеров НКО был создан для того, чтобы меняться опытом, но сейчас, в век информационной доступности, для чего существуют региональные клубы? В чём сейчас миссия?

Answer

Среди наших единомышленников и членов команды накоплен экспертный потенциал: опыт, знания, которым насчитывается больше 20 лет, и мы делимся этими знаниями со многими организациями. В регионах получить информационно-консультационную поддержку сложно. Аудиторские компании если и есть, то, как правило, в центрах субъектов Российской Федерации, либо в крупных городах региона. Их услуги стоят дорого. А что делать маленьким организациям, которые занимаются спасением кошек и собак, помогают мамочкам детей-инвалидов, восстанавливают полуразрушенные исторические здания и так далее? Это то, чем дышит наш сектор, и у них мало ресурсов. Зачастую функции бухгалтера выполняет руководитель организации, который не закончил даже курсов. И найти помощь от коллег можно только создавая профессиональные сообщества. Получается, есть федеральная часть, есть региональная. Федеральная занимается тем, что проводит мощный, теперь уже еженедельный вебинар на средства Фонда президентских грантов. А региональная помогает людям на низовом уровне не потеряться. Несмотря на то, что некоммерческий сектор уже 30 лет существует в России и на то, что издано много книг, в интернете много информации, всё равно они не покрывают вновь возникающих вопросов, изменений в законодательстве. И люди готовы учиться, готовы слушать.

Question 7

Интервьюер:

Можно сказать, что Клуб бухгалтеров НКО – миссия вашей жизни?

Answer

Наверное, когда я начинал, такой мысли не было. Но за 27 лет это действительно стало миссией жизни. Из 51 года 34 я в НКО. А из них 27 лет действует Клуб бухгалтеров НКО, да, это дело всей моей жизни. К сожалению, в силу немногочисленности нашей команды и ограниченности ресурсов я вынужден констатировать, что в случае моего ухода большая часть этой деятельности рухнет. Наша команда делает всё для того, чтобы региональные клубы были самодостаточными хотя бы на уровне информационного обмена. Количество клубов постоянно растёт – это радостно!

Question 8

Интервьюер:

Софья, объясните, для чего организации нужны протоколы?

Answer

Многие начинающие работу организации ставят перед собой подобный вопрос. Ведь есть устав, определяющий, что мы можем делать, а что нет. Но организация как живой организм, в ней постоянно что-то происходит. И протокол отражает эти изменения.
Смотрите, есть три пути, на которых нам пригодятся протоколы. Первый путь – официальный. Если в организации происходят важные изменения, то мы отправляем документы в Министерство юстиции. Второй – протокол направляется в Федеральную налоговую службу. Это происходит в единственном случае – если у нас уходит учредитель. Важно не запутаться, и не направить документ не в тот орган. И третий путь – протокол остаётся внутри организации.

Question 9

Интервьюер:

В каких ситуациях необходимо отправлять протоколы в Минюст?

Answer

Всё, что касается наших документов: видов деятельности, учредителей, адресов – всё обязательно отражаем в протоколе. И направляем в Минюст. Всё, что касается выписки из единого государственного реестра юридических лиц, и всё, что касается наших уставов, даже если хотим поставить запятую, обязательно составляем протокол! В большинстве случаев это необходимо Минюсту. Если мы не оформим протокол и не уведомим Минюст, например, о смене директора,
мы не сможем работать дальше как организация. Директор – лицо, которое представляет организацию, от своего имени подписывает документы. И если контролирующие органы не в курсе наших изменений, соответственно новый директор не имеет права представлять организацию.
То же самое с адресом. Частая ошибка - организация не уведомляет Минюст о смене адреса. Это чревато тем, что юридический адрес могут признать неактуальным. А это в свою очередь может довести до принудительной ликвидации организации! Такие случаи известны, и чтобы избежать проблем, необходимо составлять протоколы.

Question 10

Интервьюер:

С этим вопросом разобрались, а что на счёт третьего пути? Так ли нужны протоколы внутри организации?

Answer

Такие документы могут показаться мелкими и необязательными, но я называю протоколы летописью организации. Они в целом и поэтапно отражают всю её жизнедеятельность.
Поэтому я рекомендую не пренебрегать ими. Входит новый член организации – указываем в протоколе. Проводится общее собрание, выносим вопросы на рассмотрение – отражаем в протоколе.
И когда возникнет вопрос, а он обязательно возникнет, что мы обсуждали, к чему пришли,
и кто вообще участвовал, мы в любой момент открываем документ и видим все ответы.
Это необходимо и для организации, и для контролирующих органов в случае проверки.
Есть обязательный протокол, которому я хочу уделить особое внимание. Это протокол о продлении полномочий директора. Объясню кратко. При создании НКО мы назначаем директора, и в уставе прописан стандартный срок от 3 до 5 лет, в течение которого человек может занимать руководящий пост. Если по прошествии времени человек остается в должности, обязательно нужно составить об этом протокол. Многие организации забывают это делать, но повторюсь, НКО – живой организм! Мы открываем счета в банках, взаимодействуем с различными органами,
и нам необходимо подтвердить, что лицо, нас представляющее, имеет на это полномочия.
И здесь в помощь приходит протокол. Выписки из налоговой службы и других документов зачастую недостаточно. Например, банки при открытии счёта требуют такой протокол. Мы прикладываем его к общему пакету документов, и вопросов больше нет.
Я знаю, что многие не любят работать с документами, считают это бюрократией, но уверена,
что лучше один раз потратить 10 минут и сделать, чем потом столкнуться с неприятными последствиями, или вовсе пытаться что-то сделать задним числом. Поэтому стоит взять за правило – вести протокол по любому событию. А чтобы не путаться в обилии документации заведите отдельную папку и храните все протоколы в одном месте.